Учитель — это такая же психоаналитическая муть, что разведена Штормом и в теме «Глюки СП», только с кучей персонажей, которые далеко не все несут смысловую нагрузку. История некоторых обрывается — не понятно, что будет дальше; а меж тем они могут заинтересовать читателя. Ну и плюс двоеженство, потерянные и найденные дети; там был и наплодил, сям был и наплодил, а потом все вместе встречаются. Лев — похотливый кобель, при этом со слабым сердцем. Вся его семейка — откровенно гуляющие направо и налево львы: папаша его (заодно и Налы и кучи еще каких-то львов и львиц от разных матерей), братец Шторма… Одним словом: бразильское мыло в первозданном виде.
А момент, когда Нала, увидев Симбу в крови, упала в обморок? Гы, дамочка из пансиона благородных девиц — при Шраме она и не того навидалась, надо думать. Вообще, образы героев входят в полное противоречие с тем, какими они показаны в ТЛК.
Капитальный глюк с гибридом льва и тигрицы про который, вроде, уже сказано немало. И при этом глюке — излишняя реалистичность: вывелись родственные отношения Кову и Киары, из-за этого у них родились два мертворожденных львенка и один живой; это потом развилось в потомственную болезнь, дескать, у Налы тоже помимо Киары мертворожденные были, и она после этого не может иметь детей (странно, Сараби тоже одного Симбу родила — похоже, это закономерно для мира ТЛК, а не «болезнь»). В результате всей этой реалистичности и постоянных лекций, хоть они и выражены в виде диалогов, нападает зевота, и пропадает дух ТЛК.
Какая-то мифическая «Долина», чуть ли не парламент с депутатами; и — 3,14сец — гладиаторские львиные бои на арене, турниры, чемпионаты… Вообще, произведение сквозит излишней «человечностью» (a.k.a. «хуманством»). Конечно, мир ТЛК — проекция нашего, — но надо знать меру.
Last edited: 28 March 2007, 14:08:13 (1 day later)
Товарищи, фанфик "Учитель" - это достойное произведение мира The Lion King. В нем заложен очень глубокий смысел, может быть поэтому он некоторым и кажется мутным, похожим на "бразильское мыло". Но на самом деле это очень интересное, наполненое большим количеством событий произведение. Там есть все, и жизнь, и любовь, и предательство, и война, и счастье, и...(список длинный). Много трогательных моментов, не думаю, что это плохо, наоборот. Хотя у меня сложилось не совсем положительное впечатление. Когда я прочитал первую часть фанфика "Учитель", то был просто шокирован тем, как там унизили и выставили полным дураком персонажа Симбу! Хотел даже написать товарищу Шторму(автору) очень оскорбительный отзыв, но моя доброта не позволила мне этого сделать. Потом, когда прочитал остальные части, то понял, что сильно ошибался в авторе. Остальные три части(и "Последний чемпионат") вызвали у меня такое восхищение, что я потом перечитывал их не один раз! Странно только, что я по прежнему не люблю первую часть, но это связано с тем, что я поклонник Симбы.
Что кассается "излишней человечности", то ничего такого особенного я не увидел (кроме футбола, но это ведь для разнообразия). "Совет Долины"? А что здесь такого человечного? (В "Маугли" волки тоже советы устраивали) Бои на арене? Ну в природе львы между собой часто деруться, только без всякой организации. Так почему же, если львы в TLK разумные, то автор не может добавить организованные состязания? Там ведь львы не в доспехах и с мечами деруться, а как в природе, когтями и зубами. Так что ни какой "излишней человечности" не вижу.
Благодоря фанфику "Учитель" я все таки решился написать свой фанфик, который задумал еще давно.
В завершении, я хочу еще раз поблагодарить товарища Шторма за это замечательное произведение. Это одно из немногих объемное творение по TLK, написанное на русском языке. Оно доказывает, что мир TLK не будет забыт никогда!
В нем заложен очень глубокий смысел, может быть поэтому он некоторым и кажется мутным, похожим на "бразильское мыло".
И какой же смысл в «Учителе» скрыт? Какие идеи автор хотел донести до читателя?
Но на самом деле это очень интересное, наполненое большим количеством событий произведение. Там есть все, и жизнь, и любовь, и предательство, и война, и счастье, и...(список длинный).
В том-то и дело, что список длинный. Шторм, похоже, попытался втолкнуть в произведение всё, что мог придумать. А что всё это вместе не вяжется — его уже волновало мало.
Я думал тут чисто комментарии, или общаться тоже можно?
Товарищ Athari, почему я понимаю произведение "Учитель", а вы нет? По второму утверждению, могу возразить, что все события наоборот очень грамотно построены и связаны между собой. Если бы было так как вы говорите, то читать фанфик было бы очень тяжело. Для меня же читать его было одно удовольствие!
Я думал тут чисто комментарии, или общаться тоже можно?
Андрей ЮП, я специально написал «Комментарии», а не «Отзывы» или «Рецензии». Система комментариев создана как раз для того, чтобы обсуждать произведение, делиться впечатлениями и т.п.
Конкретно рецензий на сайте на данный момент нет… В принципе, их можно выделять среди комментариев или сделать их отдельным списком. Но это пока только в планах, потому что комментариев-то с котёнкин нос. ;-)
Товарищ Athari, почему я понимаю произведение "Учитель", а вы нет?
Это вопрос скорее к тебе. Я не нашёл в произведении какого-либо большого смысла, ты же нашёл. Может, скажешь, какую мысль автор хотел донести до читателя, какие цели преследовал своим произведением, что в его произведении было воспитательного, поучительного? Или же Шторм просто латал дыры СП? :-)
Я немного удивился, надо сказать, Атари, увидев свое произведение на твоем сайте. Спасибо. Но комментарии.... Что ж, надо высказаться по поводу новых (старых) нападок на свое произведение.
А момент, когда Нала, увидев Симбу в крови, упала в обморок? Гы, дамочка из пансиона благородных девиц — при Шраме она и не того навидалась, надо думать.
А откуда ты знаешь, что она видела при Шраме? Надо полагать - не своего возлюбленного в крови? Нала, конечно, не дамочка из пансиона благородных девиц, но её реакция на вид Симбы в крови вполне естественна. Специально для тебя поясняю - обморок не от вида крови, а от вида Симбы. Разницу понимаешь?! Если нет, прости, объяснять такое бесполезно. Пока не окажешься (не дай Б-г) в подобной ситуации.
Если читаешь, что все персонажи полность противоречат тому, что в ТЛК - список противоречий, как говорит Белтар, в студию. Будем разбираться. Хотя мотивацию Симбы я уже расписывал, нового я ничего не добавлю.
Капитальный глюк с гибридом льва и тигрицы про который, вроде, уже сказано немало.
Гибриды вполне репродуктивны. Научные исследования показали, что это в общем так. Лошаки и мулы не репродуктивны, так как у лошади и осла разные по числу генов наборы хромосом. Что же касается легров, они вполне могут иметь детей. Легрицы точно рожали, случаев с леграми пока не зафиксировано, но надо учесть, что их обычно держат отдельно, одних. Специальных исследований по леграм никто не проводил. Так что вопрос о стерильности легра-самца пока открыт.
Кроме того, дети были даже у мулов (зафиксированы случаи). Так что и глюка нет.
И при этом глюке — излишняя реалистичность: вывелись родственные отношения Кову и Киары, из-за этого у них родились два мертворожденных львенка и один живой; это потом развилось в потомственную болезнь, дескать, у Налы тоже помимо Киары мертворожденные были, и она после этого не может иметь детей (странно, Сараби тоже одного Симбу родила — похоже, это закономерно для мира ТЛК, а не «болезнь»).
Не стоит сводить все к одному знаменателю. По моей версии для этих случаев были разные причины - родственные отношения в первом случае и плохая внешняя среда во втором во время беременности. Ведь прайдлэнд восстановился не за один день. Про Сараби ничего не говорилось, но и собственно говоря, нигде не утвреждается, что Симба - её единственный ребенок. А вариант, что у нее были старшие дочери, ты не рассматриваешь? Или что Муфаса был слишком молодым, когда погиб и Симба их первый ребенок, который из-за Шрама стал единственным? Причин можно назвать много. А ты сразу - "болезнь"....
Про остальное уже говорилось. В конце могу тебе напомнить, что каждый в любом произведении видит то, что хочет (вариант - то, что нравится). Ты ничего не видишь, другие видят что-то, причем каждый - свое. Ты будешь утверждать, что твое видение правильное? Лично я ничье видение не считаю правильным.
Кстати, насчет логики повествования. Уж можешь мне поверить, все события выверялись на предмет логической, пространственной и временной совместимости. Так что твое утверждение "А что всё это вместе не вяжется — его уже волновало мало." - мягко выражаясь, не соответствует действительности. И вообще, на каком основании делаешь столь категоричные суждения? Как и в случае с эпизодом Налы - ни на чем конкретном, а только на своем субъективном восприятии.
Самая главная цель написания, как и у всех фанфиков - свое видение продолжения (начала) событий в ТЛК. Что касается мыслей, я не стану их тебе пояснять, раз ты уже определил заранее вердикт "психоаналитическая муть". Переубеждать тебя не собираюсь.
Что касаестя стиля написания - я признаю твою правоту Атари. Критика стиля была очень справедливой.
К читателю.
Мой фанфик имеет спорные моменты, которые могут и, наверное, вызовут негативные эмоции. Это касается и Симбы, и Налы. Я приношу всем свои извинения. Это мое мнение о том, что могло произойти. И никакого умысла в унижении любимых персонажей не было и нет. И не будет. Тем более беспочвенны обвинения в ненависти к ним. Если бы я ненавидел ТЛК, СП, я бы не стал писать этот фанфик. Еще раз приношу извинения всем, чьи чувства я своим фанфиком задел очень болезненно.
С уважением, Максим Иванов аkа Storm
Athari: Система поддерживает все необходимые теги, в том числе тег цитирования [q]. Пользуйся.
Last edited: 11:22:56
«Не поклоняйся прошлому и не бойся будущего» Генри Форд.
Athari, выложить произведение и в первом же комментарии давать ему негативную оценку... Класс :D Ну что ж, начнем =) Во-первых почему если психоаналитическая, то сразу муть. Учитель дает читателю возможность увидеть много вопросов, и получить на них столько же ответов. Представь себе, сколько различных жизенных ситуаций можно описать в таком произведении. Сколько рассказать... в этом бразильском мыле
Ну и плюс двоеженство, потерянные и найденные дети; там был и наплодил, сям был и наплодил, а потом все вместе встречаются.
Здесь важно заметить, что восприятие исходной драмы ТЛК близко к человеческому, ведь и сам ТЛК основан на шекспировской пьесе. Однако ученые утверждают (вечно они что-нибудь утверждают), что львиный мир - другой. И для львиного мира нормальны и полигамия и т.п. С другой стороны, в львиный мир искусно вплетены и человеческие бытия - дружба, любовь, смерть. В сумме имем мир Учителя.
А момент, когда Нала, увидев Симбу в крови, упала в обморок?
Потеря близкого человека льва - очень тяжкое бремя. Именно потому она так испугалась
дух ТЛК
Интересно, что же ты подразумеваешь под духом ТЛК? Учитель это больше чем ТЛК :P
Поскольку наличие или отсутствие уничтожающей критики и цензуры никак не влияет на количество толковых текстов и рисунков и определяется исключительно уровнем интеллекта автора предлагаю всю ахинею с публикации снять. И у Димониуса и у Сарафины на форумах есть механизм аттачей, так что авторам есть куда ложить свои шедевры и "шедевры".
В первую очередь надо не снимать с публикации неугодные произведения, а искать и творить угодные, чтобы библиотеку пополнить. Кстати, если верить статистике, первую часть «Учителя» отсюда скачало шестеро человек — явно невелика потеря. ;-)
Athari: В первую очередь надо не снимать с публикации неугодные произведения, а искать и творить угодные, чтобы библиотеку пополнить. Кстати, если верить статистике, первую часть «Учителя» отсюда скачало шестеро человек — явно невелика потеря. ;-)
Кстати, а можно поинтересоваться, как в числе скачиваний 46, ты определяешь 6 (или уже наверное больше) человек?
С уважением, Шторм.
«Не поклоняйся прошлому и не бойся будущего» Генри Форд.
Кстати, а можно поинтересоваться, как в числе скачиваний 46, ты определяешь 6 (или уже наверное больше) человек?
Шторм, на сайт время от времени заглядывают какие-то непонятные роботы, которые выкачивают один и тот же файл по много раз. До того, как я обновил движок, набеги подобных роботов оканчивались взвинчиванием счётчиков. Кроме того, у меня, кажется, до сих пор не фильтруется робот Апорта. Журналы скачиваний и просмотров несколько раз вычищал, но счётчики не обновлял. Для подсчёта шестерых я группировал все скачивания по IP и времени.
P.S. На данный момент скачавших девятеро.
«Today is the first day of the rest of your life»
To leave a comment please login. If you are not registered yet, register first.
Athari
снежный барс23 November 2006
21:34:01
Учитель — это такая же психоаналитическая муть, что разведена Штормом и в теме «Глюки СП», только с кучей персонажей, которые далеко не все несут смысловую нагрузку. История некоторых обрывается — не понятно, что будет дальше; а меж тем они могут заинтересовать читателя. Ну и плюс двоеженство, потерянные и найденные дети; там был и наплодил, сям был и наплодил, а потом все вместе встречаются. Лев — похотливый кобель, при этом со слабым сердцем. Вся его семейка — откровенно гуляющие направо и налево львы: папаша его (заодно и Налы и кучи еще каких-то львов и львиц от разных матерей), братец Шторма… Одним словом: бразильское мыло в первозданном виде.
А момент, когда Нала, увидев Симбу в крови, упала в обморок? Гы, дамочка из пансиона благородных девиц — при Шраме она и не того навидалась, надо думать. Вообще, образы героев входят в полное противоречие с тем, какими они показаны в ТЛК.
Капитальный глюк с гибридом льва и тигрицы про который, вроде, уже сказано немало. И при этом глюке — излишняя реалистичность: вывелись родственные отношения Кову и Киары, из-за этого у них родились два мертворожденных львенка и один живой; это потом развилось в потомственную болезнь, дескать, у Налы тоже помимо Киары мертворожденные были, и она после этого не может иметь детей (странно, Сараби тоже одного Симбу родила — похоже, это закономерно для мира ТЛК, а не «болезнь»). В результате всей этой реалистичности и постоянных лекций, хоть они и выражены в виде диалогов, нападает зевота, и пропадает дух ТЛК.
Какая-то мифическая «Долина», чуть ли не парламент с депутатами; и — 3,14сец — гладиаторские львиные бои на арене, турниры, чемпионаты… Вообще, произведение сквозит излишней «человечностью» (a.k.a. «хуманством»). Конечно, мир ТЛК — проекция нашего, — но надо знать меру.
Андрей ЮП
Лев под красным знаменем12 March 2007
18:45:12
Что кассается "излишней человечности", то ничего такого особенного я не увидел (кроме футбола, но это ведь для разнообразия). "Совет Долины"? А что здесь такого человечного? (В "Маугли" волки тоже советы устраивали) Бои на арене? Ну в природе львы между собой часто деруться, только без всякой организации. Так почему же, если львы в TLK разумные, то автор не может добавить организованные состязания? Там ведь львы не в доспехах и с мечами деруться, а как в природе, когтями и зубами. Так что ни какой "излишней человечности" не вижу.
Благодоря фанфику "Учитель" я все таки решился написать свой фанфик, который задумал еще давно.
В завершении, я хочу еще раз поблагодарить товарища Шторма за это замечательное произведение. Это одно из немногих объемное творение по TLK, написанное на русском языке. Оно доказывает, что мир TLK не будет забыт никогда!
С уважением, Андрей ЮП.
Athari
снежный барс13 March 2007
15:41:12
В том-то и дело, что список длинный. Шторм, похоже, попытался втолкнуть в произведение всё, что мог придумать. А что всё это вместе не вяжется — его уже волновало мало.
Андрей ЮП
Лев под красным знаменем22 March 2007
03:48:01
Товарищ Athari, почему я понимаю произведение "Учитель", а вы нет?
По второму утверждению, могу возразить, что все события наоборот очень грамотно построены и связаны между собой. Если бы было так как вы говорите, то читать фанфик было бы очень тяжело. Для меня же читать его было одно удовольствие!
С уважением, Андрей ЮП.
Athari
снежный барс22 March 2007
09:39:29
Андрей ЮП, я специально написал «Комментарии», а не «Отзывы» или «Рецензии». Система комментариев создана как раз для того, чтобы обсуждать произведение, делиться впечатлениями и т.п.
Конкретно рецензий на сайте на данный момент нет… В принципе, их можно выделять среди комментариев или сделать их отдельным списком. Но это пока только в планах, потому что комментариев-то с котёнкин нос. ;-)
Это вопрос скорее к тебе. Я не нашёл в произведении какого-либо большого смысла, ты же нашёл. Может, скажешь, какую мысль автор хотел донести до читателя, какие цели преследовал своим произведением, что в его произведении было воспитательного, поучительного? Или же Шторм просто латал дыры СП? :-)
Storm
23 March 2007
09:06:21
А откуда ты знаешь, что она видела при Шраме? Надо полагать - не своего возлюбленного в крови?
Нала, конечно, не дамочка из пансиона благородных девиц, но её реакция на вид Симбы в крови вполне естественна. Специально для тебя поясняю - обморок не от вида крови, а от вида Симбы. Разницу понимаешь?! Если нет, прости, объяснять такое бесполезно. Пока не окажешься (не дай Б-г) в подобной ситуации.
Если читаешь, что все персонажи полность противоречат тому, что в ТЛК - список противоречий, как говорит Белтар, в студию. Будем разбираться. Хотя мотивацию Симбы я уже расписывал, нового я ничего не добавлю.
Гибриды вполне репродуктивны. Научные исследования показали, что это в общем так. Лошаки и мулы не репродуктивны, так как у лошади и осла разные по числу генов наборы хромосом. Что же касается легров, они вполне могут иметь детей. Легрицы точно рожали, случаев с леграми пока не зафиксировано, но надо учесть, что их обычно держат отдельно, одних. Специальных исследований по леграм никто не проводил. Так что вопрос о стерильности легра-самца пока открыт.
Кроме того, дети были даже у мулов (зафиксированы случаи). Так что и глюка нет.
Не стоит сводить все к одному знаменателю. По моей версии для этих случаев были разные причины - родственные отношения в первом случае и плохая внешняя среда во втором во время беременности. Ведь прайдлэнд восстановился не за один день. Про Сараби ничего не говорилось, но и собственно говоря, нигде не утвреждается, что Симба - её единственный ребенок. А вариант, что у нее были старшие дочери, ты не рассматриваешь? Или что Муфаса был слишком молодым, когда погиб и Симба их первый ребенок, который из-за Шрама стал единственным? Причин можно назвать много. А ты сразу - "болезнь"....
Про остальное уже говорилось. В конце могу тебе напомнить, что каждый в любом произведении видит то, что хочет (вариант - то, что нравится). Ты ничего не видишь, другие видят что-то, причем каждый - свое. Ты будешь утверждать, что твое видение правильное? Лично я ничье видение не считаю правильным.
Кстати, насчет логики повествования. Уж можешь мне поверить, все события выверялись на предмет логической, пространственной и временной совместимости. Так что твое утверждение "А что всё это вместе не вяжется — его уже волновало мало." - мягко выражаясь, не соответствует действительности. И вообще, на каком основании делаешь столь категоричные суждения? Как и в случае с эпизодом Налы - ни на чем конкретном, а только на своем субъективном восприятии.
Самая главная цель написания, как и у всех фанфиков - свое видение продолжения (начала) событий в ТЛК. Что касается мыслей, я не стану их тебе пояснять, раз ты уже определил заранее вердикт "психоаналитическая муть". Переубеждать тебя не собираюсь.
Что касаестя стиля написания - я признаю твою правоту Атари. Критика стиля была очень справедливой.
К читателю.
Мой фанфик имеет спорные моменты, которые могут и, наверное, вызовут негативные эмоции. Это касается и Симбы, и Налы. Я приношу всем свои извинения. Это мое мнение о том, что могло произойти. И никакого умысла в унижении любимых персонажей не было и нет. И не будет. Тем более беспочвенны обвинения в ненависти к ним. Если бы я ненавидел ТЛК, СП, я бы не стал писать этот фанфик. Еще раз приношу извинения всем, чьи чувства я своим фанфиком задел очень болезненно.
С уважением, Максим Иванов аkа Storm
Athari: Система поддерживает все необходимые теги, в том числе тег цитирования [q]. Пользуйся.
Athari
снежный барс23 March 2007
11:30:55
Шторм, и всё же? Если я не поверю, то хоть другие знать будут. :-)
Storm
24 March 2007
07:26:18
Какие именно мысли ты хочешь узнать? О чем конкретно надо высказаться?
Athari
снежный барс24 March 2007
09:19:27
Мне интересно, с какими мыслями ты садился за написание.
Мяут
24 March 2007
10:09:14
Здесь важно заметить, что восприятие исходной драмы ТЛК близко к человеческому, ведь и сам ТЛК основан на шекспировской пьесе. Однако ученые утверждают (вечно они что-нибудь утверждают), что львиный мир - другой. И для львиного мира нормальны и полигамия и т.п. С другой стороны, в львиный мир искусно вплетены и человеческие бытия - дружба, любовь, смерть. В сумме имем мир Учителя.
Потеря близкого
человекальва - очень тяжкое бремя. Именно потому она так испугаласьИнтересно, что же ты подразумеваешь под духом ТЛК? Учитель это больше чем ТЛК :P
Beltar
8 October 2007
08:07:16
Пример того, как НАДО критиковать: ;-) Ибо по-нормальному не понимают.
Beltar
8 October 2007
08:42:48
Athari
снежный барс8 October 2007
20:01:27
Storm
2 December 2007
02:57:39
Кстати, а можно поинтересоваться, как в числе скачиваний 46, ты определяешь 6 (или уже наверное больше) человек?
С уважением, Шторм.
Athari
снежный барс3 December 2007
19:09:35
Шторм, на сайт время от времени заглядывают какие-то непонятные роботы, которые выкачивают один и тот же файл по много раз. До того, как я обновил движок, набеги подобных роботов оканчивались взвинчиванием счётчиков. Кроме того, у меня, кажется, до сих пор не фильтруется робот Апорта. Журналы скачиваний и просмотров несколько раз вычищал, но счётчики не обновлял. Для подсчёта шестерых я группировал все скачивания по IP и времени.
P.S. На данный момент скачавших девятеро.